Συνέντευξη του προέδρου της Δημοκρατικής Αριστεράς, Φώτη Κουβέλη, στην εφημερίδα «Έθνος της Κυριακής» και το δημοσιογράφο Παναγιώτη Τσούτσια

-Επανειλημμένα έχετε δηλώσει ότι η ΔΗΜΑΡ δεν θα δώσει άλλοθι στη μετεκλογική κυβερνητική συνεργασία ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Αυτό σημαίνει ότι αποκλείεται κυβερνητική συνεργασία της ΔΗΜΑΡ με το ΠΑΣΟΚ;

-Πυκνώνουν οι δημόσιες τοποθετήσεις από στελέχη του ΠΑΣΟΚ που μας καλούν να δηλώσουμε αν θα συνεργαστούμε μαζί τους. Τους απαντώ ευθέως ότι με  την πολιτική που πορεύονται τα τελευταία χρόνια και δηλώνουν ότι θα συνεχίσουν και μετά τις εκλογές, δεν υπάρχει περιθώριο συνεργασίας. Είναι φανερό ότι ενώ προσπαθούν να ασκήσουν επικοινωνιακή πίεση επάνω μας, προετοιμάζουν πυρετωδώς το έδαφος για συγκυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Αριστερό άλλοθι σε μια τέτοια εξέλιξη εμείς δεν θα δώσουμε....

Καταλύτης για λύση σε προοδευτική κατεύθυνση, είναι η ήττα και η αποδυνάμωση του δικομματισμού, με παράλληλη ενίσχυση της ΔΗΜΑΡ.

Η κοινωνία πιέζεται, απελευθερώνεται και ζητά διέξοδο σε δυνάμεις που ενώ αντιτίθενται στις αντιλαϊκές πολιτικές, ταυτόχρονα αναζητούν τη διαφορετική, αναπτυξιακή και με κοινωνική ευαισθησία πολιτική μέσα στην ευρωζώνη και την ΕΕ. Με προσήλωση σε αυτήν την πολιτική θα συνεχίσουμε να πορευόμαστε.

-Θεωρείτε πιθανό το ενδεχόμενο προϋποθέσεων για τη συγκρότηση κυβέρνησης σε προοδευτική κατεύθυνση;

Πιστεύουμε ότι αυτό που χρειάζεται η χώρα είναι μια  προοδευτική κυβέρνηση που θα προωθήσει μια διαφορετική πολιτική για την αντιμετώπιση της κρίσης. Οι προϋποθέσεις που θέτουμε είναι σύμπτωση σε προοδευτικό πρόγραμμα, φερέγγυες πολιτικές και αξιόπιστα πρόσωπα για την εφαρμογή του. Την πρότασή μας την απευθύνουμε σε όλες τις δυνάμεις του προοδευτικού χώρου, σε μια συγκεκριμένη πολιτική και προγραμματική βάση. Συμμετοχή στην Ευρωζώνη και το ευρώ και παράλληλη δέσμευση για σταδιακή απαγκίστρωση από τις επαχθείς ρυθμίσεις του μνημονίου.

       

-Τάσσεστε υπέρ της επαναδιαπραγμάτευσης όρων της δανειακής σύμβασης. Ποιοι είναι αυτοί οι όροι που μπορεί να αλλάξουν;

Η  πολιτική απαρέγκλιτης εφαρμογής του μνημονίου  που προωθούν το ΠΑΣΟΚ και ΝΔ, υποστηρίζοντας  ότι το μνημόνιο είναι  αναγκαίο κακό και δηλώνοντας «αναγκασμένοι» το προσυπογράφουν και εφαρμόζουν εξουθενωτικές για τους εργαζόμενους πολιτικές, είναι αδιέξοδη. Η εφαρμογή αυτής της πολιτικής δε θα φέρει ανάταξη της οικονομίας και βιώσιμη διαχείριση του χρέους, ενώ δεν μπορεί να προσφέρει  ανεκτές συνθήκες διαβίωσης για μεγάλα τμήματα του πληθυσμού . Επίσης σε αδιέξοδο οδηγεί  η απόλυτη άρνηση κομμάτων της Αριστεράς απέναντι σε αναγκαίες και ώριμες μεταρρυθμίσεις. Όμως μόνον οι ιδεολογικές στοχεύσεις  δεν μπορούν να απαντήσουν  στα προβλήματα του λαού και της χώρας.

Η πρόταση της Δημοκρατικής Αριστεράς δομείται στη δημοσιονομική εξυγίανση και  στην παραμονή της χώρας στο ευρώ. Στην  εφαρμογή μέτρων που θα αποκαθιστούν την δικαιοσύνη στον επιμερισμό των βαρών της κρίσης  και στις ωφέλειες της προσδοκώμενης ανάταξης. Έναντι του δεσμευτικού πλαισίου που δημιουργεί η δανειακή σύμβαση επιδιώκουμε  την ανάπτυξη αντίρροπων αναπτυξιακών πολιτικών με την κινητοποίηση όλων των παραγωγικών δυνάμεων και την αξιοποίηση  νέων πόρων.  Την άμεση  προώθηση μεταρρυθμίσεων που θα έχουν θετική επίπτωση στα δημοσιονομικά και την ανάπτυξη, χωρίς να θίγουν εργασιακά δικαιώματα και  την προώθηση μέτρων ισοδύναμου δημοσιονομικού  αποτελέσματος ώστε να αποκτηθούν έσοδα από τις  κοινωνικές ομάδες που κατέχουν ή φοροδιαφεύγουν και  να μειωθούν οι δαπάνες από τη εξάλειψη  της διαπλοκής και των φαινομένων  ιδιοποίησης του δημόσιου πλούτου.

Η προσπάθεια για επαναδιαπραγμάτευση και αναθεώρηση πρέπει να επικεντρωθεί στις εξής ρυθμίσεις:

-Άρση της  μείωσης της αμοιβής της μισθωτής εργασίας  και της απορύθμισης των  εργασιακών σχέσεων,  με παράλληλη ενίσχυση της ανταγωνιστικότητας μέσα από την αντιμετώπιση των επιβαρυντικών παραγόντων, όπως η γραφειοκρατία και η διαφθορά.

-Αλλαγή των προβλέψεων ώστε να δίνεται η δυνατότητα επιπλέον έσοδα, που θα προκύπτουν πέραν από τα προβλεπόμενα στο μνημόνιο, να μπορούν να διατίθενται για τη χρηματοδότηση μέτρων ανακούφισης των χειμαζόμενων πολιτών.

-Αναθεώρηση του προγράμματος ιδιωτικοποιήσεων, επαναξιολόγηση  και ένταξη του σε ένα νέο σχέδιο συμπράξεων ιδιωτικού και δημόσιου τομέα ώστε να διασφαλιστεί το δημόσιο συμφέρον στους στρατηγικούς τομείς.

-Πρόσθεση ενός ειδικού αναπτυξιακού προγράμματος ώστε να καταστεί δυνατή η αντιμετώπιση της ύφεσης .

Στο ενδεχόμενο μη αυτοδυναμίας θα εξετάζατε να είναι εκ νέου πρωθυπουργός ο Λουκάς Παπαδήμος;

Η κυβέρνηση με πρωθυπουργό τον Λουκά Παπαδήμο σχηματίσθηκε από το ΠΑΣΟΚ, τη ΝΔ  και τον ΛΑΟΣ και άσκησε συγκεκριμένη πολιτική με την οποία η ΔΗΜ.ΑΡ. είναι αντίθετη. Η αντίθεσή μας αυτή είναι παρούσα και σήμερα και μετά τις εκλογές.

Ποια είναι η πρόταση εξουσίας της ΔΗΜΑΡ;

Η δημιουργία μιας προοδευτικής πολιτική και κοινωνικής πλειοψηφίας που θα μπορεί να δώσει και την εναλλακτική πρόταση εξουσίας.

Ποιες δυνάμεις αφορά η πρότασή σας περί ανασυγκρότησης του χώρου που ονομάζεται «δημοκρατικός σοσιαλισμός»;

Υποστηρίζω τη συμπόρευση ευρύτερων προοδευτικών δυνάμεων, δυνάμεων  του δημοκρατικού σοσιαλισμού, ιδιαίτερα μέσα  σε συνθήκες ρευστοποίησης της κοινωνίας και αποσύνθεσης του παλαιού κομματικού συστήματος. Η σύνθεση και η συγκρότηση του ευρύτερου δημοκρατικού και προοδευτικού χώρου είναι αναγκαία. Η μετακίνηση του ΠΑΣΟΚ σε θέσεις οικονομικού φιλελευθερισμού και η μετακίνηση άλλων δυνάμεων της αριστεράς σε παλαιοκομμουνιστικές και αντιευρωπαϊκές θέσεις διαμορφώνουν την ανάγκη συγκρότησης του σοσιαλιστικού χώρου. Η Δημοκρατική Αριστερά απευθύνεται στους πολίτες του ευρύτερου προοδευτικού χώρου, του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού, της αριστερής σοσιαλδημοκρατίας, στους πολίτες της ανανεωτικής αριστεράς, της πολιτικής οικολογίας, σε όλους τους προοδευτικούς πολίτες και τους καλεί σε συστράτευση για μια δημοκρατική αριστερά, φορέα πολιτικής συσπείρωσης έξω από το συντηρητικό νεοφιλελεύθερο περιβάλλον, τις πολιτικές του μνημονίου και τη ρητορική μιας αριστεράς που με ταχύτητα επιστρέφει στο παρελθόν.

Σύμφωνα με την ΔΗΜΑΡ ποιο θα πρέπει να είναι το δίλημμα των επερχόμενων βουλευτικών εκλογών;

Η αλλαγή του περιεχομένου της ασκούμενης πολιτικής και η μετακίνησή της από τη βαθειά συντηρητική και αδιέξοδη θέση που σήμερα βρίσκεται προς ουσιαστικά προοδευτική κατεύθυνση για τη δημοκρατική - αριστερή απάντηση στην κρίση, με τη χώρα ζωντανή και την κοινωνία όρθια.

Συμφωνείτε στο διαχωρισμό «μνημονιακών – αντιμνημονιακών» δυνάμεων;

Δεν αρκεί από μόνη της η αντιμνημονιακή στάση να στηρίξει αποκλειστικό και αποφασιστικό στοιχείο πολιτικής και προγραμματικής κοινής βάσης των κομμάτων που καταψήφισαν το μνημόνιο. Υπάρχουν τεράστιες διαφορές μεταξύ τους. Διαφορές που αφορούν στο περιεχόμενο της ασκούμενης πολιτικής, στον ευρωπαϊκό προσανατολισμό της χώρας, στην αντιμετώπιση της κρίσης.

-Η συνεργασία με βουλευτές που προέρχονται από το ΠΑΣΟΚ προκάλεσε ήδη τους πρώτους κραδασμούς εντός της ΔΗΜΑΡ. Πως ερμηνεύετε την αντίδραση συντρόφων σας για αυτή τη συνεργασία;

 

ΑΠ: Η Δημοκρατική Αριστερά εδώ και καιρό έχει αποφασίσει να προχωρήσει στη συγκρότηση και σύνθεση του χώρου του δημοκρατικού σοσιαλισμού. Στην κατεύθυνση αυτή είναι και η συνεργασία μας με την κίνηση των ανεξάρτητων βουλευτών, με τη συλλογικότητα της «Μεταρρύθμισης», με τους «Ελεύθερους Πολίτες», με στελέχη του χώρου της πολιτικής οικολογίας, καθώς και με άλλες προσωπικότητες.

Η Κεντρική Επιτροπή της ΔΗΜΑΡ αποφάσισε με μεγάλη πλειοψηφία να πορευτεί σε αυτόν το δρόμο. Ανεξάρτητα από την ύπαρξη των διαφορετικών απόψεων που είναι απολύτως σεβαστές, το κόμμα προχωράει ενιαίο και συσπειρωμένο για την κρίσιμη μάχη των εκλογών.

-Η μετεκλογική συνεργασία ΝΔ-ΠΑΣΟΚ φαντάζει ως ένα πολύ πιθανό σενάριο. Υπό ποιες προγραμματικές και πολιτικές προϋποθέσεις θα στηρίζατε έναν τέτοιο "μεγάλο συνασπισμό";

 

ΑΠ: Δεν υπάρχει καμία πιθανότητα συμμετοχής της ΔΗΜΑΡ σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο. Είναι προφανές ότι δεν υπάρχουν ούτε προγραμματικές ούτε πολιτικές προϋποθέσεις για να συμμετέχουμε σε κυβέρνηση ΝΔ-ΠΑΣΟΚ. Αριστερό άλλοθι σε συντηρητικές πολιτικές δεν πρόκειται να δώσουμε.

 -Εάν στις εκλογές επιβεβαιωθούν οι δημοσκοπήσεις και όντως τα ποσοστά της Αριστεράς είναι αθροιστικά πολύ υψηλά, θα επιμείνετε στη θέση σας περί μη συνεργασίας με ΚΚΕ και ΣΥΡΙΖΑ;

 ΑΠ: Η αρνητική μας απάντηση στα επικοινωνιακά κελεύσματα συνεργασίας από την πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ δεν πηγάζουν από κάποιας μορφής δογματισμό. Έχουν να κάνουν με τις ουσιαστικές διαφωνίες που υπάρχουν σε στρατηγικά ζητήματα για τη χώρα και την κοινωνία. Οι συνεργασίες, άλλωστε, δεν γίνονται στη βάση των δημοσκοπήσεων. Σε κάθε περίπτωση, όμως, η πρότασή μας για προγραμματική συμφωνία θα απευθυνθεί και στις άλλες δυνάμεις της αριστεράς.

 -Πως βλέπετε τη συζήτηση για Παπαδημο πρωθυπουργό και μετά τις εκλογές, σε μετεκλογικό περιβάλλον μη αυτοδυναμίας;

 

ΑΠ: Είναι ένα σενάριο που δεν μπορώ να το αποκλείσω, ιδίως αν επιβεβαιωθούν τα πολύ χαμηλά ποσοστά της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ. Σε κάθε περίπτωση θεωρώ ότι αυτό που προετοιμάζεται είναι η συνεργασία της ΝΔ με το ΠΑΣΟΚ και μετά τις εκλογές.

 

-Ποιος είναι ο πήχης για εσάς προσωπικά και τη ΔΗΜΑΡ; Με ποιο ποσοστό θα είστε ικανοποιημένος;

 

ΑΠ: Με το μεγαλύτερο δυνατό ποσοστό. Το ζητούμενο για εμάς είναι να ανταποκριθούμε στις υψηλές προσδοκίες των πολιτών. Εμείς ενδιαφερόμαστε να στρίψει το τιμόνι της χώρας σε προοδευτική κατεύθυνση προς όφελος της κοινωνίας. Δεν παραπέμπουμε τις αναγκαίες αλλαγές που πρέπει να γίνουν στη «Δευτέρα παρουσία του σοσιαλισμού».

 

-Οι πολιτικοί σας αντίπαλοι καταλογίζουν αοριστία στις θέσεις σας. Είπατε «όχι» στα δύο μνημόνια, όχι στη λιτότητα και παράλληλα λέτε ναι στις μεταρρυθμίσεις, χωρίς όμως να έχετε ψηφίσει κανένα από τα σχετικά νομοσχέδια. Μπορείτε να μας διασαφηνίσετε ποια είναι η στρατηγική σας για την έξοδο από την κρίση;

 

ΑΠ: Καταρχάς οι άνθρωποι που οδήγησαν τη χώρα στη σημερινή τραγική κατάσταση δεν δικαιούνται να μας κουνούν το δάχτυλο και να μας καταλογίζουν αοριστία ή ότι άλλο. Καταψηφίσαμε τα μνημόνια επειδή ακριβώς πιστεύουμε ότι δεν δίνουν καμία προοπτική εξόδου της χώρας από την κρίση. Αντιθέτως βυθίζουν τη χώρα στην ύφεση και στην ανεργία και αποδιαρθρώνουν πλήρως τον κοινωνικό ιστό.

Θεωρούμε ότι  είναι επιτακτική ανάγκη, εντός των συμφωνηθέντων και ασφυκτικών ορίων,  να αναζητηθούν εκείνες οι επιλογές που θα επιφέρουν σημαντικές αλλαγές στην ακολουθούμενη οικονομική και κοινωνική πολιτική. Μιλάμε για προτάσεις οικονομικής πολιτικής και ανάπτυξης, με έμφαση στη δίκαιη κατανομή των βαρών της κρίσης σε συνδυασμό με δημοσιονομική εξυγίανση που θα περιλαμβάνει  ισοδύναμα διαφορετικά μέτρα, πολιτικές αντιμετώπισης της ύφεσης και προώθησης ενός νέου αναπτυξιακού μοντέλου με εξωστρέφεια, δημιουργική σχέση δημόσιου και ιδιωτικού τομέα, ενδογενή ανάπτυξη με την παραγωγή υψηλού ποσοστού εμπορεύσιμων αγαθών με προστιθέμενη αξία, δημιουργία θέσεων εργασίας σε νέους τομείς και άνοιγμα εργασιακών προοπτικών για τη νεολαία.

Στη βάση και των πιθανών αλλαγών που θα υπάρξουν στους πολιτικούς συσχετισμούς στην Ε.Ε., πρέπει να διεκδικηθεί και η αναθεώρηση βασικών ρυθμίσεων της δανειακής σύμβασης.

 

-Έχετε πρόσφατα αναφερθεί σε «κυβερνώσα αριστερά». Πώς πιστεύετε ότι εσείς από την πλευρά σας θα συμβάλετε στη διαμόρφωση μιας τέτοιας προοπτικής; Έχετε αναλάβει πρωτοβουλίες προς αυτήν την κατεύθυνση;

 

ΑΠ: Κυβερνώσα αριστερά είναι εκείνη που είναι διατεθειμένη να αξιοποιήσει τη δύναμη που θα τις δώσει ο λαός για παρέμβαση στις μετεκλογικές εξελίξεις, είτε από θέσεις προγραμματικής αντιπολίτευσης είτε από θέσεις συμμετοχής σε κυβερνήσεις συνεργασίας. Η ΔΗΜΑΡ είναι ανοιχτή σε συνεργασίες με την προϋπόθεση ότι θα υπηρετούν την αλλαγή της ασκούμενης πολιτικής και όχι ευκαιριακές συμπράξεις για τη νομή της εξουσίας ή τη συνέχιση με άλλο τρόπο των ίδιων πολιτικών. Οι προϋποθέσεις που θέτουμε είναι βεβαίως ισχυρή ΔΗΜΑΡ,  σύμπτωση σε προοδευτικό πρόγραμμα και φερέγγυα πρόσωπα για την εφαρμογή του.